■機械＆人間の絡みと、ミクロとマクロを同時に描くのが今回の企画性。

──ヨーロッパ企画で新喜劇的なコメディがやりたかったというのは、何か原体験みたいなことがあるんですか？

吉本新喜劇はもちろん関西の子供としては憧れて見てましたし、ヨーロッパ企画自体がもともと「ご町内モノ人情劇」みたいな芝居は得意なはずなんですよ。昔は『サマータイムマシン・ブルース』みたいに、日常的な状況の中でワチャワチャとか、そういうのをやってましたから。ただ普通に新喜劇のようなことを目指しても本家にはもちろん及ばないので、そこをどうヨーロッパ企画ならではの別物のところへ持っていくかと。あと、自分たちとズレがある劇…たとえば『月とスイートスポット』みたいなヤクザものって、僕らとは遠い世界だから、逆に「どうやってアプローチしようか」と近づいていく過程が面白いんです。でも今回みたいな日常的なシチュエーションでのコメディは、ある種僕らにとっては王道のパターンだなとも思っていて、なので逆に得意技を封印みたいな感じで、最近はあんまりやってませんでした。上手くやれて当たり前、もしこれが上手く行かなかったら今後の活動が…という怖さもあって（笑）。

──劇団の基盤が危うくなると。でも企画性コメディを始めた当初は「『サマー…』のような会話劇がなつかしい」なんて声も聞かれましたが、もしそればかりやってたら、それしかできない劇団になってたかもしれないですよね。

そうですね。「企画性コメディ」シリーズで、企画性に特化した劇をやるということを5年ぐらいやって、劇団の方向性としても、お客さんの期待としても、ある程度チャレンジブルな方へ向いてきたなという感じがあって。じゃあそこに、また具体的なシチュエーションや物語を付けていこうかなと。「企画性コメディ」って骨組みっぽいというか、コンセプトを際立たせるために、あまり余計なことを入れてなかったんですよ。昔は「面白かったらいいか」と思っていろいろ思いついた要素を入れてましたけど、だんだんそれがノイズに思えてきて、メインのコンセプトに貢献していない要素やエピソードは省くようになっていって。でもおかげで、インナーマッスルがちゃんと付いてきたんで（笑）、そろそろここらでもうちょっと、いろんなお楽しみを肉付けしていこうと思えるようになりました。

──とはいえ今回は「ハイテクノロジーVSおっさん」というのが、一つの企画性といえば企画性ですよね。

そうそう、企画性の骨組みはもちろん残していて。生身の役者がドローンやロボットと芝居をするというのが、今回の企画性。大阪の…特に新世界にいるおっさんって、割とそういう新しいものに対してアンチなイメージがあるから、そことテクノロジーをぶつけることによって、すんなりとはいかず、何か悶着が生まれそうだなと。それがコメディになるだろうし、浪花節とテクノロジーとの掛け算で新しい情緒のようなものが生まれるんじゃないかと思いました。それがたまたま「新世界」という二重の意味をもつ言葉で結びついた感じですね。あと僕は、前回公演の『遊星ブンボーグの接近』あたりから、「遠近」とか「スケール感」を意識しつつ話を作るようになっていて。カメラにたとえると、昔は「引き」の固定で、大きな水槽を観察するような感じで劇を作っていたけど、『遊星…』では文房具を拡大するという、ミクロなところへクローズするような方法でやってみたんです。そうすると自然と、台詞の方も些末というか…。

──細かい話が扱えるようになった？

そうそうそう。ホッチキスの針の曲がり方の話って、「寄り」のカメラじゃないとできないじゃないですか？ そういう部分を、とくに大きい劇場になってからはあまり描いてなかったけど、「拡大」によってそれが描けるようになったら、もっとできることが増えるなあと。今回のモチーフの「新世界」も、そういうやり方で描いてみたいと思いました。『遊星…』のようにあからさまに拡大するわけではないですが、マクロを描きつつ、ミクロも描いてみようと。新世界って、空間的に「遠景」と「近景」がシームレスにつながってる街というイメージが僕にはあるんです。大阪の空があって、通天閣があって、街があって、店があって、皿の上に乗ってる料理があってというのが、全部空間としてひとつながりになっている感じ。いる人にしても、地面に座ってるおっちゃんのすぐ横を観光客が通ってたりと、いろんな空間が区切られずに同居しているなあと。そういう空間性を描きたい。遠近両方にちゃんとスポットを当てるというか…「宇宙」から「ソースに沈んだ将棋の駒」までを平等な視点で描く、という劇がやりたかった。長田佳代子さんの舞台美術がまさにそれを実現してくれました。奥にはマクロな遠景があって、手前にはミクロな空間性があるという。だから「人間と機械が一緒に芝居をする」というのに加えて「マクロとミクロを同時に描く」というのも、実は今回のもう一つの企画性です。

■具体的な場所を舞台にすると、ミクロなことをちゃんと書くことができる。

──今回の稽古のエチュードで、特に重視していたのは何ですか？

企画性コメディ的なことでいうと「この人とこの機械が掛け算になった時に面白くなる」ということです。たとえば石田（剛太）君は将棋が好きだから、人工知能と将棋対決をする人にしようとか。おっさんたちがどんどんテクノロジーとぶつかって融合していく、という中で、どの人とどの機械の取り合わせがいいか？ みたいなことを考えてました。

──１つの長い物語ではなく、5つのエピソードを連続ドラマみたいな形で見せる構成は、ヨーロッパ企画では珍しかったですね。

あの語り口にしたのは、まず『じゃりン子チエ』のイメージがあったから。『じゃりン子チエ』が好きなんですね（笑）。あとは新世界って、いろんな話や人間が寄り集まってできている街というイメージがあったので、小さなエピソードを一個ずつ積んでいく形で語っていこうと。それでエピソードのタネとなるアイディアをとにかく書き出して、（エチュードで）話がちゃんと膨らんだものを採用していきました。あとは（音楽を担当する）キセルさんが、先手を売って歌謡曲っぽい歌を作ってくださったのも助けになったんです。その曲は結局使わなかったんですけど…最初の打ち合わせの時に、音楽をただ主題歌的に使うよりも、『遊星…』の時のように、なるべく劇と有機的に絡めたいんです、ということをお話したら「じゃあ、この世界で流行ってる歌謡曲みたいなのを作ってみましょうか」となって。まだストーリーが出来てないのにいきなりハイブロウな未来の歌謡曲みたいなのが送られてきた（笑）。で、もうちょっと演歌っぽくしましょうか、と話して、だったらそれが一番から五番まであって、それを全部（章の）タイトルにしようというアイディアが出てきたんです。開演前にその曲が流れるんですけど、あの歌詞はすべて物語に密接に関わってるので、もしこれから劇場で見られるなら注意して聴いてください（笑）。

──初参加の福田転球さんと藤谷理子さんは、ご一緒していかがでしたか？

「大阪の劇を、転球さんとやる」というのがそもそもの思いつきの発端でした。ので、転球さんが何はともあれ面白くなった方がいいので、転球さんにどう生き生き芝居をしてもらうかというのが、常に念頭に置いていたことでしたね。ヨーロッパ企画はパスワークで見せていくような芝居だけど、転球さんはワンマンショーが面白いから、メインで話が進行するところとはちょっとズレた、動きやすい位置でのびやかに演じてもらってます（笑）。理子ちゃんはもう誰よりしっかりしているので主人公的なポジションをお願いしたんですけど、みんなに混ざって楽しくワイワイとはしにくい位置で、しかもナレーションで話を引っ張るとか、大変な所を任せてしまったかなあと。でも理子ちゃんって声がちょっとケミカルだから、それがドキドキしていいんですよ。「この子は機械の方へ行ってしまうのか、踏みとどまるのかどっちだろう？」って、どちらに向かうのかわからない危うさがあって、作っていてもスリリングでした（笑）。

──実在の場所を舞台にしたことで、何か今までと違う効果とかはありましたか？

さっき言った「些末なことを描く」時に、街の力を借りることができたというのはあるかもしれないです。ここに新世界があって、西成があって、飛田があってという「地理」が具体的にあることで、その場所にはこういう人が住んでいそうだから…と、細かく話をイメージすることができたので。架空の空間だと、やっぱり人物が記号的になるんですよ。たとえば『ビルのゲーツ』だったら「実は登場人物の○○はうどん好きで…」なんて話は入りようがないけど、この芝居なら登場人物の過去の話とか「別にどうでもいいな」という情報も入れやすいし、それによってリアリティ…というか、手触り感が出るなあと。できるだけミクロなところまで描くという時に、具体的な場所から物語を作ることができたのは、すごく良かったと思います。

──ではこれから、この作品を見に行こうと思っている方々にメッセージを。

まだ関西以外で公演をやってないので（この取材があったのは京都公演終了後）、関西じゃないエリアでこの芝居がどう受け入れられるのかがわからないという、いつもの公演にはない悩みが出てきています（笑）。確かにローカル色は強いけど、新世界や関西を知らないとわからない話ではないと思うし、旅行気分で見てもらえたらと思いますね。こういう実際の街や時空間をベースにした、ローカル…というより「局所的空間」を活かした劇を、しばらく続けてみようかなと考えているので、その第一弾をぜひ観に来てもらえたらと思います。

インタビュー：吉永美和子